Если нет таблички Фотофиксация, можно ли оспорить штраф

Если нет таблички Фотофиксация, можно ли оспорить штраф?

Обязательность таблички 8.23

Чтобы разобраться с многочисленными судебными спорами и спорным общением с ГИБДД на дороге относительно обязательности таблички фотовидеофиксации под знаком ограничения скорости, нужно обратиться к разделу ГОСТа по правилам применения дорожных знаков и точно выяснить все тонкости применения этой таблички. Это и даст ответ на главный вопрос – должна ли в 2020 году обязательно табличка фотофиксации устанавливаться там, где происходит эта самая автофиксация и можно ли обжаловать штраф, если такой таблички не было.

Обязательна ли табличка Фотофиксация?

Табличка относится к знакам дополнительной информации. Этот раздел утверждён государственным стандартом РФ под номером Р-52289 с изменениями документа, которые получили юридическую силу в феврале 2014 года.

На страницах ГОСТа законодатель чётко определил правила применения информационной таблички, предупреждающей водителя о камерах на пути его следования.

5.9.27. Табличку 8.23 “Фотовидеофиксация” применяют со знаками 1.1, 1.2, 1.8, 1.22, 3.1-3.7, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.20, 3.22, 3.24, 3.27-3.30, 5.14, 5.21, 5.27 и 5.31, а также со светофорами для информирования о возможной фиксации нарушений ПДД стационарными автоматическими средствами.

Любые дополнительные таблички, включая видеосъёмку, используются совместно с основными (предупреждающими, предписывающими и другими). Так, табличка видеофиксации устанавливается совместно с:

  • предупреждающими знаками;
  • запрещающими;
  • знаками особых предписаний.

В нашем же случае речь идёт о запрещающем знаке – ограничения скорости движения.

Также табличка фотофиксации устанавливается по ГОСТу 2020 года на светофорах, уведомляя водителя о контроле соблюдения ПДД на участке дороги за перекрёстком.

Что такое участок дороги по ГОСТу?

Термин “участок дороги” определён в правилах для того, чтобы разграничить действие знаков. Например, ограничение скорости начинает своё действие непосредственно сразу за столбом, на котором висит знак. Одновременно с этим начинается участок дороги, на котором нельзя превышать установленную скорость. Ограничение прекращает своё действие одним из следующих вариантов:

  • наличие перекрёстка на пути следования,
  • конец населённого пункта,
  • начало населённого пункта,
  • знак окончания ограничения скорости или конец всех ограничений.

Также есть и другие знаки, которые указывают на начало участка дороги. Участок с запрещённым обгоном, парковкой и другими запретами, предписаниями. Окончание их действия определяется также.

Что, если знак без таблички?

Особое внимание уделяется знаку ограничения скорости. Именно за это нарушение автолюбители штрафуются чаще всего. Часть из них покорно оплачивает “письма счастья”. Другие, несогласные с постановлением, оспаривают решение в суде.

При этом, довод для отмены штрафа один – на дороге не было информации о камере видеонаблюдения. На этом моменте мнения расходятся. Водители настаивают на необходимости дорожных служб обозначать места видеосъёмки табличкой, а дорожники отмахиваются – таких требований нет.

Нормативного акта, который бы строго определял необходимость обозначать место ограничения скорости с камерой, нет. ГОСТом 52289 указаны знаки, с которыми может применяться табличка “Фотофиксация”. Ограничение скорости в том числе допускается обозначать таким знаком. Но обязанности сопровождать знак 3.20 такой табличкой нет.

Например, переносные камеры, которые устанавливают организации, вообще не обозначаются никак. А вот стационарные, установленные на столбах, могут иметь табличку фотофиксации нарушений ПДД.

Критерием, согласно которому сотрудники ГИБДД определяют места установки знака 8.23, являются особенности участка дороги. Наличие впереди школы, детского сада или особо аварийного участка требует ограничить скорость. Наличие камеры, указанной на табличке, заставляет притормозить нарушителей.

Таким образом, табличку видеофиксации устанавливают, чтобы водитель обязательно снизил скорость, ведь впереди могут быть маленькие дети. Штрафы здесь не главное. И обязанности устанавливать табличку вместе со знаком нет.

На федеральных трассах, городских дорогах стационарные пункты фиксации превышения скорости могут и вовсе не обозначаться. Это решение зависит от местных властей.

Можно ли оспорить штраф, если знак без таблички?

Правила дорожного движения обязательны для всех, и не важно, наблюдают за Вами или нет. Оспорить в суде выписанный штраф за превышение скорости, ссылаясь на отсутствие такой таблички, к сожалению, не получится.

В ГОСТе предписывается, что указание на фотофиксацию может применяться с определёнными знаками при наличии в их зоне действия стационарных камер наблюдения или отдельно, если на участке дороги есть видео- или фотофиксация. На это и ссылаются автолюбители. Но данный документ не требует обязательного присутствия таблички, он разрешает её присутствие. Поэтому, довод об отсутствии таблички фотофиксации, установленной вместе со знаком 3.20, судом принят не будет.

Судебная практика

Для наглядности понимания вопроса рассмотрим судебное дело №12-137/2015.

Водитель подал суду жалобу, в которой указывает на незаконность выписанного штрафа. Водителя оштрафовали за превышение скорости на 49 км/ч. Автомобиль следовал по трассе, где установлена скорость 90 км/ч. Камера зарегистрировала скорость транспортного средства 119 км/ч.

Как оказалось, участок дороги был ограничен временным знаком 70 км/ч. Но так как ремонтные работы не проводились, а дорога имела отличное покрытие, препятствия для следования отсутствовали, и водитель принял решение не сбавлять скорость. Также в своей жалобе привлечённый к ответственности водитель указал, что информационная табличка 8.23 отсутствовала.

Суд не изменил своего решения, так как причины отмены отсутствуют. Водитель обязан руководствоваться дорожными знаками и ПДД. Самостоятельно принимать решения, а также делать выводы о правильности их установки он не может. Отсутствие таблички Фотофиксация также не даёт права нарушать правила.

Подобные обращения граждан – частые случаи. Для регулирования споров касаемо временных знаков законодатели издали постановление, которое официально разрешает использовать системы фото- и видеофиксации скоростных нарушений совместно с временными знаками.

Правила нанесения разметки, а также нормы эксплуатации определены ГОСТами № 51256, 50597.

Табличка 8.23 наносится на полосы движения аналогично знаку. Это делают для его дублирования. Такой способ позволяет водителям визуально проще воспринимать информацию на дороге. Обозначение фотосъёмки поверх дорожного покрытия используется совместно с установленной табличкой или без неё.

Какие штрафы за скорость?

Штрафы за превышение скорости регулируются статьёй 12.9 КоАП РФ. И на 2020 год возможны такие размеры штрафов и других наказаний:

  • превышение от 20 до 40 км/ч штрафуется суммой 500 рублей,
  • от 40 до 60 км/ч – 1000-1500 рублей,
  • 60-80 – 2000-2500 рублей или лишение прав до 6 месяцев,
  • свыше 80 км/ч – штраф 5000 рублей или лишение на шесть месяцев.

Решения по двум последним пунктам зависят от способа фиксации нарушения. Если сотрудник ГАИ лично остановит нарушителя, то он имеет право лишить водителя права управления. А если превышение скорости засекла камера, то тут выписывается только штраф и только собственнику машины.

Ответственность нарушения увеличивается при рецидиве. За превышение свыше 80 км/ч суд лишит прав на один год.

Более подробно о превышениях читайте в нашей специальной статье.

Источник:
http://autotonkosti.ru/q/esli-net-tablichki-fotofiksaciya-mozhno-li-osporit-shtraf

Знак «Фотофиксация» должен стоять или нет. Можно ли оспорить штраф без знака

Мы бы назвали эту тему еще одной щекотливой темой имеющей некую «дырку» за счет разногласий судей и сложившихся на их фоне прецедентов. Хотя не нам решать кто прав, а кто виноват, но все же попытаемся отразить сегодняшнюю действительность и наше мнение, об использовании знака «Фотовидеофиксация». В народе его называют иногда просто фотофиксация.
А что на счет судебных актов, в качестве примера, то как ни странно мы приведем выдержки из них и для случаев когда дело выигрывает водитель и ГИБДД, то есть два абсолютно оппозитных заключения по случаям с идентичными исходными обстоятельствами. Итак, начнем.

Появление знака «Фотовидеофиксация»

С января 2013 года, на основании Постановления от 21 января 2013 г. N 20 «О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» в нашей стране появилось пару знаков. Это «Работает эвакуатор» и «Фотовидеофиксация». Первый нас особо не интересует, так как не по теме, а вот знак 8.23 выглядит так – . Многие впрочем знакомы с его внешним видом и без нас. Что же, теперь приступим собственно к рассмотрению применения знака на дороге, однако скажем, что данный знак относится к «Знакам дополнительной информации». Этот аргумент в нашей статье мы еще упомянем.

Должен ли стоять знак «Фотовидеофиксация» при фото- видео- съемки в обязательном порядке

Обратимся к ПДД, в которые внесли изменения и прочитаем что там написано по поводу знака 8.23

“Фотовидеофиксация”. Применяется со знаками 1.1, 1.2, 1.8, 1.22, 3.1 – 3.7, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.20, 3.22, 3.24, 3.27 – 3.30, 5.14, 5.21, 5.27 и 5.31, а также со светофорами. Указывает, что в зоне действия дорожного знака либо на данном участке дороги может осуществляться фиксация административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото-, киносъемки и видеозаписи, или средствами фото-, киносъемки и видеозаписи.

Здесь написано применяется и не более того. Нет слов должен быть установлен, устанавливается в обязательном порядке, считается недействительным если нет знака… Все в таком духе.
Второе. Это ГОСТ Р 52289-2004. Обратимся к нему и процитируем что там написано по поводу применения знака 8.23. Цитируем пункт 5.9.27

Табличку 8.23 “Фотовидеофиксация” применяют со знаками 1.1, 1.2, 1.8, 1.22, 3.1-3.7, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.20, 3.22, 3.24, 3.27-3.30, 5.14, 5.21, 5.27 и 5.31, а также со светофорами для информирования о возможной фиксации нарушений Правил дорожного движения стационарными автоматическими средствами на данном участке дороги (территории).

Читайте также  Знаки перекрестков

Здесь же имеется и уточнение по поводу того, что такое Стационарные средства автоматической фиксации, чуть ниже

Стационарные средства автоматической фиксации – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства, имеющие функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средства фото- и киносъемки, видеозаписи, размещенные на конструкциях, укрепленных на неподвижном основании, либо внутри указанных конструкций.

Теперь собственно уже можно подводить какие-то итоги по поводу обязательной установки знака “Фотовидеофиксация”. По сути первое что бросается в глаза это несоответствие ПДД и ГОСТа, когда в ГОСТе идет ссылка на установку знака только со стационарными средствами фото- видео- фиксации, а в ПДД и в Постановлении об этом ничего не сказано.
На самом деле такое несогласование ничего не говорит по поводу обязательности установки, что для стационарных камер, что для переносных комплексов фиксации нарушений ПДД. Опять здесь же еще раз повторимся, что нигде нет слов обязана, должна, в обязательном порядке и т.д. Да к тому же знак 8.23 относится к знакам дополнительной информации. Что же по факту нельзя найти точно ставящего все точки над «И» ни «ЗА», ни «ПРОТИВ». Придется домысливать.
Какие факты на лицо? Первое, водитель нарушил ПДД. Второе, была фото- видео- фиксация. Если с первым фактом уже ничего не поделаешь, то вот в отношении фото- видео- фиксации можно попробовать оспорить ее на основании статьи 26.2 КоАП РФ

3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, в том числе результатов проверки, проведенной в ходе осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля, если указанные доказательства получены с нарушением закона.

Так было ли нарушение если знака 8.23 все же нет? Здесь бы самое время посмотреть что пишут по поводу использования средств видео- фото фиксации. Здесь надо бы обратиться к статье 26.8 КоАП РФ. Процитируем ее полностью.

1. Под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку.
2. Показания специальных технических средств отражаются в протоколе об административном правонарушении или постановлении по делу об административном правонарушении, вынесенном в случае, предусмотренном частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса.

То есть ничего не сказано по поводу применения средств, со знаком они или нет 8.23. Главное это сертификат, поверка и занесения данных средства в протокол. То есть о каких-либо нарушениях тут не скажешь.
Здесь хочется немного отклониться от темы и провести несколько другую, но как нам кажется параллельную аналогию.
Многие из водителей знают, что срок к привлечению к административной ответственности составляет 2 месяца, а в случае для решения суда 3 месяца, по статье 4.5 КоАП РФ. Так вот, в эти 2 или 3 месяца должно произойти следующее. Должно быть вынесено постановление, отправлено по почте. При этом вынесено постановление должно быть в течение 15 дней (29.6 КоАП РФ), отправлено в течение 3 дней (28.6 КоАП РФ). Если же по какой-то причине был срыв сроков, то такое нарушение по срокам, если оно не превышает 2 или 3 месяцев соответственно, не дает возможность нарушителю уйти от ответственности. То есть нарушение по срокам вынесения постановления и его отправки, не являются пресекательными.
Вот здесь, как нам кажется примерно тоже самое. Отсутствие знака 8.23 не дает возможность водителям нарушать ПДД, это более вопрос о привлечении сотрудников к ответственности за неисполнение своих обязанностей, а не возможность уйти от ответственности с формулировкой о том, что материалы для административного дела были получены с нарушениями. Однако все то, о чем мы говорили выше, это всего лишь наша точка зрения. Чтобы понять, как же дело обстоит по факту, необходимо привести прецеденты, то есть судебные акты. Удивительно то, что на настоящий момент есть абсолютно противоположные точки зрения по этому поводу.

Примеры судебных актов в качестве разных точек зрения на установку знака «Фотовидеофиксация»

Мы не будем приводить полный текст судебных актов. Так как наша задача все же указать на различие точек зрения, а не загромоздить статью излишней информацией. Итак, первое

Дело: 12-93/2015
Дата: 30 апреля 2015 г.
Пушкинский городской суд Московской области

…Кроме того, суд учитывает, что отсутствие знака дополнительной информации 8.23 «Фотовидеофиксация» на участке дороги в районе железнодорожного переезда не освобождает водителя транспортного средства от соблюдения положений ПДД РФ, запрещающим выезд на железнодорожный переезд на запрещающий сигнал светофора, и не свидетельствует о том, что фотофиксация транспортного средства Зеленова А.П. в момент совершения правонарушения получена с нарушением норм Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Решение: № 12-1195/2014
Дата: 18 декабря 2014
Ленинский районный суд г. Тюмени

. При этом, применяя системный анализ норм права, регулирующих данный вопрос, следует отметить, что использование автоматической фиксации, как средства наблюдения в отношении неопределенного круга лиц, возможно при соблюдении уведомительного порядка граждан о ведущемся наблюдении. По смыслу закона, применение института автоматической фиксации нарушений в области дорожного движения имеет цель не только назначение наказания, но и предупреждение совершения новых правонарушений. Такое толкование корреспондируется с положениями статьи 1.5, статьи 3.1 КоАП РФ.

Уведомление о фиксации нарушений ПДД в автоматическом режиме (знаком 8.23) позволяет обеспечить достоверность полученных данных, исключить провокации, а также служит предупреждением совершения новых правонарушений. Исходя из положений ч. 3 статьи 26.2, статьи 26.8 КоАП РФ, показания технических средств могут являться доказательствами по делу об административном правонарушении в случае, если добыты с соблюдением закона. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением. Таким образом, показания технических средств, полученные без соблюдения установленного порядка, являются недопустимыми доказательствами, и не могут быть приняты судом во внимание.

Вот тут как раз и вспоминаются слова профессора Преображенского, из всем нам хорошо известного произведения Булгакова: «…разруха не в клозетах, а в головах…».

Подводя итог об установке знака «Фотовидеофиксация»

Говорить о каком-то универсальном подходе в отношении знака 8.23 «Фотовидеофиксация» не приходится. Пока нет общей практики, которую между прочим по нашему усмотрению должно обозначить никто иной как правительство, внеся в законодательные акты слова исключающие двухмыслие и инакомыслие… До тех пор и будет роиться это облако недосказанности, безысходности, самовластия и само собой, в обязательном порядке будет назревать ответная реакция, в виде пренебрежения к власти со стороны тех, кто собственно и должен подчиняться этим самым недоработанным законам!

Источник:
http://autosecret.net/2013-znak-fotofiksatsiya-dolzhen-stoyat-ili-net-mozhno-li-osporit-shtraf-bez-znaka

Камера без знака видеофиксации

Камеры, снимающие нарушения на дорогах, заметно осложнили жизнь простых российских автомобилистов. Хотя приборы успешно заменяют привычные глазу водителя патрули ГИБДД, умеют замечать превышенную скорость и прочие отклонения от правил ДД, есть и некие тонкости в их использовании. Например – правомерность установки камер фиксации нарушений ПДД без знака и разметки в России.

По каким правилам устанавливаются такие камеры?

Случаи, когда можно аннулировать штраф, если знак или разметка камеры фиксации нарушений ПДД отсутствует.

Содержание статьи:

Правила установки камеры фиксации нарушений ПДД

Правил для установки подобного устройства не так много. Они регламентируются нормами, прописанными в ПДД, а именно: наличие информационной таблички 8.23 или разметки 1.24.4 обозначающих «фотовидеофиксацию». Это означает лишь одно – любая съемка автоматических дорожных камер осуществляется лишь при размещении вышеуказанных предупреждающих знаков. То есть, водитель предупреждается о контроле.

Эти правила касаются и передвижного видео оборудования.

Для справки. Использование таблички 8.23 разрешено только с определенными знаками, либо – светофором. Отдельно от них ее устанавливать нельзя.

Кстати, какого-либо ГОСТа, регламентирующего установку автоматических камер, а также их применение, пока нет. По факту единые требования в отношении камер, фиксирующих нарушения дорожных правил, отсутствуют.

Безусловно, такие приборы устанавливаются в местах, где их присутствие реально обеспечивает безаварийное движение машин. Однако их также можно заметить на довольно специфических участках дорог, для которых характерно большое количество нарушений, не приводящих к авариям. Оно и понятно, ведь пополнять казну тоже нужно.

Не установлен знак или разметка камеры фиксации нарушений ПДД – когда можно оспорить штраф?

Установлен предупреждающий знак – либо разметка – о видеосъемке, или нет, для начала важно понимать, чем грозит неоплата штрафа.

Какие последствия могут быть:

  1. Не оплатившему нарушителю затруднительно выехать за рубеж.
  2. В случае повторного нарушения, факт непогашенного штрафа станет отягощающим аргументом – и так далее.

За какими нарушениями камеры в состоянии уследить:

  1. Превышение скоростного режима.
  2. Выезд на «встречку», обочину или выделенную полосу.
  3. Нарушение парковочных правил.
  4. Разговоры по телефону без использования hands-free и многое другое, включая не пристегнутого ремнем безопасности водителя.

Каким образом выписывается штраф:

  1. Выявленное фото либо видео комплексом несоблюдение правил поступает в специальный центр, обрабатывающий данные.
  2. Система занимается определением адреса водителя основываясь на номерном знаке авто.
  3. Постановление об админответствености распечатывается в автоматическом режиме.
  4. Документ отсылается на адрес нарушителя в виде письма (в обязательном порядке с уведомлением о получении).
Читайте также  Как оплатить штраф ГИБДД через Сбербанк в 2020 году - подробная инструкция

Как только водитель получил постановление, у него есть ровно 10 дней (календарных) на его обжалование. Это делается в судебном порядке? либо можно обратиться в ГИБДД.

Разобраться с данным вопросом не сложно. Документ содержит исчерпывающую информацию, включая данные о приборе, зафиксировавшем нарушение, и фото доказательства совершенного деяния.

В структуре ГИБДД создаются спецподразделения, непосредственно работающие с теми водителями, которые оспаривают штрафы.

Внимание. Если с момента нарушения прошло 60 дней, то период привлечения к ответственности истек. Вот почему важно проверить дату составления постановления.

Например, нарушение зафиксировано камерой 1 января, а документ составлен 10 марта. В этом варианте можно смело идти в суд для обжалования штрафа.

Как оспорить штраф, если знак или разметка камеры фиксации нарушений ПДД не установлены?

Хотя с 21. 01.2013 в ПДД введен новый дорожный знак, обозначающий «видеофиксацию», это вовсе не значит, что факт нарушения, запечатленный камерой без соответствующего знака (разметки) находится вне закона – неправомерен. Если нарушение произошло? и тому есть видеодоказательства, владельцу авто будет трудно избежать уплаты штрафа.

Добиться отмены постановления об админответственности, зафиксированного камерой не обозначенной знаком (разметкой), практически невозможно.

Если водитель все же намерен заниматься обжалованием штрафа, то ему необходимо:

  1. Заняться самостоятельной подготовкой жалобы о неправомерности выписанного штрафа и приложить доказательства незаконности штрафных санкций. Она пишется на имя начальника районного ГИБДД.
  2. Параллельно заполняется специальный бланк-шаблон. Его предоставят в канцелярии районного суда. Таким образом, автолюбитель информирует суд о своей позиции и просит отменить действие постановления.

В принципе, допустимо сразу обращаться в судебные органы для рассмотрения жалобы.

Основанием для отмены штрафа могут послужить:

  1. Дублирование штрафных санкций. Например, водителя оштрафовал инспектор и это же нарушение, было зафиксировано камерой. Естественно второй вариант будет отменен.
  2. Владелец авто (по документам) не находился за рулем – дал доверенность другому лицу на право управление транспортом, продал ТС, но еще не оформил документы, автомобиль могли просто угнать и так далее. Причины бывают разными, а камера делает идентификацию нарушителя по номерному знаку. Подобный факт потребует доказательств.

Остались вопросы? Просто позвоните нам:

Источник:
http://pravo812.ru/useful/771-otsutstvuyut-znak-i-razmetka-kamery-videofiksatsii-narushenij-pdd-pravomerna-li-ustanovka.html

Может ли ГИБДД размещать камеры без предупреждающих знаков?

С 1 июня 2017 года по всей России стали действовать единые правила установки камер для фиксации нарушений ПДД. В документах записано, в частности, какую скорость камеры должны измерять и при каких погодных условиях, а также в каком месте на дороге они должны быть установлены.

Согласно правилам, камеры должны:

— замерять скорость в диапазоне от 20 км/ч до 250 км/ч;

— распознавать номер автомобиля, независимо от времени суток и погоды (распознаваемость не должна быть менее 90%);

— выдавать фотографию, которая определяет отличительные признаки транспортного средства.

Камеры должны ставиться на участках дорог с плохой видимостью, около школ, на перекрёстках, а также в местах повышенной концентрации нарушителей ПДД и в местах, где произошло более трёх ДТП с пострадавшими за последний год. Ставить муляжи камер разрешается только в том случае, если на дороге отмечено снижение количества нарушений.

Должны ли быть предупреждающие знаки?

«Согласно требованиям законодательства, перед камерой должна стоять предупреждающая табличка. На практике многим водителям удается оспаривать назначение штрафов на том основании, что такой таблички не было. Помимо таблички 8.23 „Фотовидеофиксация“, применяется также дорожная разметка 1.24.4, дублирующая знак. Однако эти правила действуют, когда речь идёт о стационарных автоматических средствах, если камера передвижная, табличка может не устанавливаться», — рассказал Владимир Старинский, управляющий партнёр коллегии адвокатов «Старинский, Корчаго и партнеры».

Как проверить, что штраф выписан действительно сотрудниками ГИБДД?

Список всех выписанных штрафов можно получить в любом подразделении ГИБДД. Чтобы проверить подлинность предписания, достаточно просто зайти в интернет: информация обо всех нарушениях есть на официальном сайте ГИБДД и Портале государственных услуг РФ. Также обратите внимание на саму квитанцию и реквизиты получателя. Если они соответствуют реквизитам ГУ МВД той области, в которой в отношении вас было вынесено постановление, то такое нарушение действительно было.

Источник:
http://aif.ru/dontknows/actual/mozhet_li_gibdd_razmeshchat_kamery_bez_preduprezhdayushchih_znakov

Законность видеофиксации скорости без знака видеофиксации

Здравствуйте, уважаемые пикабушки. Если есть автоюристы в теме, поясните пожалуйста. Неоднократно являюсь свидетелем, что на дорогах стоит тренога с камерой фиксации нарушений скорости , а перед ней нет знаков ограничения скорости и знака видеофиксации. Имеется ввиду загородная трасса и знаков нет как минимум за пару км.

1) насколько это законно?

2) можно ли оспорить штраф в этом случае и порядок?

3) на каком расстоянии от камеры должен стоять информационный знак?

4) какими нормативными документами это регулируется

5) кому имеет смысл жаловаться ?

Ага, меня тоже умиляет, когда вместо прочитывания и соблюдения правил начинают качать права “а чё это знака нет?”, “а чё это не в тех метрах знак стоит”.
Соблюдай скоростной режим и забудь про камеры!!

прежде чем возмущаться негодяями нарушающими скоростной режим можно и поискать в интернете кой чего по этой теме а именно–ГОСТ Р 57145-2016 Специальные технические средства, работающие в автоматическом режиме и имеющие функции фото- и киносъемки, видеозаписи, для обеспечения контроля за дорожным движением. Правила применения

там всё популярно описано, и то что перед камерами обязательно должен стоять знак (табличка) 8.23, так что перед тем как писать всяку хуету и бежать оплачивать бабло непонятно кому может всё таки стоит иногда и знать свои права? не?

Спасибо за ГОСТ. Счас гляну

заодно почитай кто владеет этими передвижными комплексами и сколько они имеют, так что оспаривать такие штрафы сам господь велел))

У нас владеет сын местного фсбешика, вроде так некоторые СМИ утверждают. На яхту собирают и на поместье, не иначе

Ещё больше умиляет вопрос “насколько это законно?”. Значит, ты едешь с превышением скорости, снижая скорость только перед камерами – и вопрос о законности в твою тыкву не приходит? Но, как только тебя поймали на нарушении (на нарушении закона, который кровью писан и спасёт однажды твою жизнь. ) , так сразу на всю округу визг поросячий: а это вообще законно.

Да, голосящий. Да! Пресекать нарушения на дороге – законно. Заставлять тебя ехать с соблюдением установленнной скорости – законно. И отбирать у тебя права за то, что ты плюёшь на Правила (и на жизни других людей) – тоже законно и правильно.

знаете,в Англии именно так. на дороге предупреждение,

поставил на дом камеры – повесь треугольник “ведётся видеонаблюдение”(cctv),как-будто стоит пулемёт на движение. я считаю,нех косорезить,а то ещё предупреждай их.

После редактирования вами вашего комментария , порадуюсь за вас ещё раз. Ваше мнение очень важно для нас.

В нашем городе таких участков тоже хватает. И часто встречается забавная ситуация , что стоит знак 90 , а Яндекс навигатор утверждает что 60. Потому что составители его карт используют утвержденные знаки, которые на реальной дороге ещё не стоят

Очень рад , что вы такой умный.

. когда нечего сказать, но булькнуть хочется.

4). В правилах дорожного движения п. 10.3

Еще не решили обязательно знаки ставить. С самой зимы качают лодку в разные стороны. Но вроде собираюься всё же заставить.

Пока что, передвижные комплексы фиксации не обязаны быть обозначены (но они не должны прятаться)

В том то и дело. Что перед стационарныыми всегда стоит табличка фиксации . И это правильно. А перед мобильными -нет. И очень часто сталкиваемся что собственники камер ставят временные знаки со скоростью гораздо ниже чем требуют пдд (например 50 вместо 90) сразу за поворотом дороги, и тут же стоит тренога. Очевидно что идёт набивание карманов на %от штрафов.

А ты не гоняй. Я ж написал – сейчас не обязаны перед передвижнымт ставить знаки предупреждающие, но собираются обязать.

Хотя кто- то заминусил – ну да это на его совести.

Да, кстати, знаки с 90 на 50 не могут сразу ставить ограничение (даже временные), за исключением прилегающих территорий.По гост шаг 20 км/ч. Вначале 70, следом 50.

Как раз, чтобы не было большое снижение резко.

А если видишь 50 и всё – значит ранее пропустил 70.

И последнее – собственники не ставят камеры где хотят. Во первых, то, что любой “коммерс” может купить камеру – это миф, т.к. отдано всё в руки, кого надо руки, и просто так туда никого не пустят (а вход там стоит овердохуя).

Во вторых – расположение камер устанавливает местное гибдд и всегда можно посмотреть расписание.

И в третих – если знак ограничения временный стоит только для камеры без проведения ремонтных работ – это повод обратиться с жалобой в прокуратуру ( с предварительной фотофиксацией места)

Они и стояли . 70 и сразу же 50.

На минусы мне вообще все равно, дело не в них. Главное чтобы побольше народа прочитали пост

Понял. Видео такое есть – не поленился проехал, заснял. Завтра обращусь.

Не всегда. Когда знак вводили, специально вчитывался. А ставят там, где задача снизить аварийность на участке. А где камера ” зарабатывает, там и без знака часто. В Краснодарском крае треног совсем не видел, но и стационарные без знака встречаются.

Читайте также  Штраф за отсутствие техосмотра в 2020 году

З.Ы. ездить стоит в пределах правил и тогда глубоко фиолетово на них всех)

И оказывается что должен за превышение , хотя знака уже как неделю там нет

Я так тоже попадал.. едешь по трассе 90 не нарушая , а потом приходит штраф что превысил 70.. начинаешь проверять записи региистратора, а таких знаков 70 то и нет. Чёртово дорожное жулье

Маша здравствуйте )) Спасибо за ответ, полностью с вами согласен.. Цель поста была обозначить проблему жульничества. Приятно видеть, что хотя бы часть аудитории понимает суть. Хотя я примерно предвидел такой результат.

PS. На минусы пофигу.. Если что, пост с сиськами котиками все компенсирует

PS. А 72 – вы не из Тюмени случаем? или это год? ))))

Держимся. Зубами и когтями

Ппц. И такие еще и рулят по нашим дорогам

То есть вы даже не слышали про ограничение скорости на дорогах общего пользования? И что знаки там как бы не нужны? А за права вы сколько платили в таком случае?

Мв обсуждаем реальную проблему незаконности установки мобильных комплексов видеофиксации . А некоторых недалёких читателей пучит от злости и чувства превосходства. Тем не менее проблема существует и требует решения. Вот и обсуждаем

Куда жаловаться? Да в Спортлото!

Так и начать жалобу: я, превышая разрешённую скорость на . км в час, двигался в направлении.

. По встречке через 2 сплошные. Засмотрелся на камеру и пока думал законно ли она там стоит улетел на небеса.

Вы пишите с того света нам сюда на Пикабу? )))))) Как такое возможно

Продолжайте, я записываю

На первый раз обойдемся предупреждением. Оскорблять пользователей не нужно.

Не стоит принимать модератора за идиота.

@moderator, успокойте буйного, пожалуйста. Видите человеку поплохело

Очень жаль что, не могу вам ответить в этой ветке. Так вышло, что за маты и оскорбления вы в игнор листе.

не вопрос–в чём не прав ТС?

Хер знает, сам удивляюсь

Этот пункт про скорость движения , а не про порядок установки мобильных комплексов видеофиксации нарушений

Сорян, вот только после этого коммента понял, что имелся в виду знак видеофиксации, а не знак ограничения скорости ))) Откорректируй тему сообщения )))

А вот что нам говорит вторая ссылка по запросу Яндекса:

Знак фотовидеофиксация в каких случаях должен быть установлен

В законах РФ невозможно найти однозначных указаний, которые затрагивают знак фотовидеофиксации. В ПДД указано, что этот знак может быть применен. Однако нет упоминаний об обязательствах сотрудников ГИБДД перед законом. Установка этой таблички остается на «совести» инспекторов. Однако согласно статье 26.2 КоАП РФ доказательства нарушения, полученные с помощью неправильно установленного прибора, аннулируются. На практике суд окажется на стороне инспектора (если разбирательство дойдет до судебной инстанции). Доказать неправомерную установку камеры будет сложно, поскольку закон сохраняет двойственную позицию. То есть, инспекторы «должны, но не обязаны».

Источник:
http://pikabu.ru/story/zakonnost_videofiksatsii_skorosti_bez_znaka_videofiksatsii_7657954

Можно ли оспорить штраф с камер при отсутствии знака 8.23 ПДД?

Краткое содержание:

Фотовидеофиксация.

В конце января 2013 г. Государственной думой приняли постановление No20 «О внесении поправок в ПДД РФ», в соответствии с которым был закреплен новый порядок применения стационарных и передвижных фото-и видеокамер, фиксирующих правонарушения. Были введены новые информационные обозначения 8.23 для применения со знаками ограничения скоростного режима, а еще утвердили обозначение, которое наносилось прямо на дорогу вместе с разметкой. За счет этого отечественное законодательство сравнялось с европейским, согласно которому автомобилистов уже с давнего времени предупреждали о том, что установлены камеры на дорогах, чтобы они могли успеть снизить скоростной режим и не получить штрафное взыскание. Так как основной принцип в использовании комплексов состоит в профилактике правонарушений, а не в постоянных поборах.

Знак дополнительной информации.

ПДД РФ гласит, что пункт 8. это Знаки дополнительной информации (таблички).

Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены, либо содержат иную информацию для участников дорожного движения.

8.23 “Фотовидеофиксация”. Применяется со знаками 1.1, 1.2, 1.8, 1.22, 1.35, 3.1 – 3.7, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.20, 3.22, 3.24, 3.27 – 3.30, 5.1 – 5.4, 5.14, 5.21, 5.23.1, 5.23.2, 5.24.1, 5.24.2, 5.25 – 5.27, 5.31, 5.35 и 5.36, а также со светофорами. Указывает, что в зоне действия дорожного знака либо на данном участке дороги может осуществляться фиксация административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото-, киносъемки и видеозаписи, или средствами фото-, киносъемки и видеозаписи.

Знак 8.23 должен «помочь» автомобилистам, у которых ни в какую не получается держать скорость движения в соответствие с разрешенной. Увидел табличку, перестал давить гашетку. Проехал быстрее положенного — нарушение автоматически зафиксировалось, и не патруль остановил через километр, а пришло по почте «письмо счастья» из центра автоматической фиксации административных правонарушений (ЦАФАП).

Стоит отметить, что в соответствие с последней редакцией ПДД знак 8.23 указывает, что в зоне его действия может осуществляться фиксация административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото-, киносъемки и видеозаписи, или средствами фото-, киносъемки и видеозаписи.

Должен ли новый знак стоять перед камерами на трассах?

Количество камер постоянно увеличивается, а таблички монтируют не везде. Иногда эти комплексы или устройства срабатывают без каких-либо предупреждений.

В действительности, в настоящее время множество дискуссий идет в отношении использования таблички 8.23 «Видеофотофиксация», которая, как бы должна быть перед любой камерой в обязательном порядке. В ПДД сказано, что она должна передавать информацию автомобилистам о том, что «на этот дорожном отрезке могут фиксироваться административные нарушения специализированными автоматическими устройствами, посредством фото-и видеозаписи». Согласно ГОСТу такой табличкой или разметкой должны быть обозначены все камеры видео-и фотофиксирования. Но табличку 8.23 относят к дополнительным информационным обозначениям, и, в соответствии с этим нельзя быть точно уверенным в ее конкретном юридическом статусе. Поэтому юристы, обычно, домысливают и трактуют закон в разные стороны.

Стоит ли в таких случаях обращаться в суд, чтобы отменить это административное нарушение?

Основная часть водителей, которая получила такое штрафное взыскание с видеокамер фиксирующих правонарушения, даже не пробуют оспаривать его и могут тут же оплатить. Но есть и те, кто хочет доказать свою правоту и пытаются добиться отмены штрафных взысканий, если появились сомнения в их правомерности или если была какая-то неоднозначная трактовка какого-либо нормативного акта.

Некоторые в действительности пытаются оспорить штрафное взыскание, когда перед камерами не было таких табличек. Граждане хотят оспорить его в соответствии со ст. 26.2 Административного законодательства России. Юристы хотят доказать, что средство фото-и видеосъемки установили не по ГОСТу и по этой причине нельзя считать ее доказательством. Есть суды, которые в действительности могут принять эти доводы. Бывает так, что юристам удается это доказать, и штрафные взыскания отменяют. Однако такое бывает очень редко. Спорно в этой ситуации юридическая неясность. Например, нет конкретных слов, что табличку должны устанавливать обязательно. К тому же, имеющаяся формулировка не значит, что знаки должны быть установлены под каждой из камер. Даже если есть один знак 8.23, то под него может подпадать хоть пятьдесят камер, расставленных по всей округе. По этой причине судьи не всегда могут прислушиваться и рассматривать доводы водителей. Они способны приводить реальные доказательства, что превышение скоростного режима или иное правонарушение не будет зависеть от присутствия этой таблички. Оно будет зависеть от наличия обозначения, которые ограничивают скорость.

Таким образом, знак «Фотовидеофиксация» лишь во вторую очередь будет на полном серьезе предупреждать автомобилистов о ведущей фиксации нарушений. Перво-наперво он станет напоминанием о том, что нужно соблюдать скоростной режим. Ведь где фотовидеофиксация может вестись, а где — ведется, мы вряд ли узнаем.

Разметка 1.24.4 должна применяться для дублирования таблички 8.23 и наноситься в одном поперечном сечении дороги с ним. В случае, если применение таблички 8.23 не требуется, разметку 1.24.4 допускается применять самостоятельно.

Не требуется установка табличек 8.23 перед участками дорог, на которых осуществляется фиксация нарушений нестационарными (переносными, мобильными) средствами фиксации.

Отсутствие таблички 8.23 или разметки 1.24.4 не может служить основанием для отмены постановлений о наложении административного штрафа, вынесенных с использованием средств фотовидеофиксации, работающих в автоматическом режиме.

Есть ли среди Вас уважаемые читатели кому удалось оспорить штраф с фотовиеофиксации по вышеуказанным основаниям. Если есть, поделитесь опытом, очень будет интересно как рассматривают суды вашего региона.

Источник:
http://www.9111.ru/questions/777777777904426/